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rostre
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JO29
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MessagePosté le: Lun 9 Jan 2012 - 16:31    Sujet du message: rostre Répondre en citant

Bonjours a tous et bonne Année   Confetti
 
demande d'identification  du rostre(sans doute d'origine marine)



trouvé sur une plage en facies métamorphique (le trez-hir).entre Brest et Le Conquet


peut etre rammené par les courants?? au moment de sa découverte la fracture était
bien blanche donc récente
taille 45 cm poid 1.9 kg
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JO29
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MessagePosté le: Lun 9 Jan 2012 - 16:31    Sujet du message: Publicité

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Philou29
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MessagePosté le: Mar 10 Jan 2012 - 15:20    Sujet du message: rostre Répondre en citant

Salut Jo, salut tous.

C'est moi qui ai suggéré à Jo de préciser que l'environnement de la plage où cet objet a été trouvé était globalement métamorphique. Pour dire qu'un fossile n'avait rien à y faire, au cas où cette trouvaille est un fossile.
Jo, tu pourrais essayer de préciser s'il te semble en pierre ou non ??? La présence d'un tel fossile n'est pas impossible (les courants peuvent trimbaler et déposer n'importe quoi n'importe où) mais serait cependant surprenante.

Peut-être que des érudits en matière de cétacsé où autres mammifères marins pourraient donner des idées...

Philou
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caterpillar
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MessagePosté le: Mar 10 Jan 2012 - 19:14    Sujet du message: rostre Répondre en citant

Ça ressemble à un rostre de dauphin actuel. Voit-on des alvéoles dentaires sur la tranche?
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Philou29
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MessagePosté le: Mar 10 Jan 2012 - 21:49    Sujet du message: rostre Répondre en citant

  
 
Tu dois avoir raison, homme du sud; ça serait carrément le n°4, qu'ils appellent "pré-maxiliaire"..Ca ressemble bien..   
La balle est dans ton camp, Jo.  
 
Philou  

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MessagePosté le: Mar 10 Jan 2012 - 23:18    Sujet du message: rostre Répondre en citant

Tu le vois mieux là-dessus
http://www.intellego.fr/soutien-scolaire--/aide-scolaire-svt/3-photos-dauph…
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MessagePosté le: Mer 11 Jan 2012 - 11:07    Sujet du message: rostre Répondre en citant

Merci pour vos réponses
pour l'aspect ça parrait etre de la pierre...
                   ça parrait lourd pour un os récent de poisson
                   sur le coté il n'y a pas de traces dentaire ce sont comme des lèvres fermées et profilées
                   pour la vitesse.

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MessagePosté le: Mer 11 Jan 2012 - 12:02    Sujet du message: rostre Répondre en citant

Si tu l'as trouvé sur une plage métamorphique, c'est que la mer l'a apporté là. Si c'était de la pierre, la mer ne l'aurait pas transporté ou alors bien cassé. De l'os se transporte plus facilement. Mais c'est vrai qu'1.9kg pour 45cm d'os, ça fait lourd (mais pas assez pour de la pierre). Mais il est peut-être plein de sable. Peux-tu faire un zoom sur les "lèvres"
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MessagePosté le: Mer 11 Jan 2012 - 19:07    Sujet du message: rostre Répondre en citant

ci joint
1   cassure arrière (  le trou central a été percé pour mise sur socle les autres sont naturels )

2  dessous du nez


3   dessus du nez


4   vue de face 


5   lèvre

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MessagePosté le: Mer 11 Jan 2012 - 23:53    Sujet du message: rostre Répondre en citant

Si tu mets la langue dessus, ça colle ou non? C'est toi qui a fait le trou à l'arrière? Si oui, avec quoi as-tu percé?
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Philou29
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MessagePosté le: Jeu 12 Jan 2012 - 11:03    Sujet du message: rostre Répondre en citant

caterpillar a écrit:
Si tu l'as trouvé sur une plage métamorphique, c'est que la mer l'a apporté là. Si c'était de la pierre, la mer ne l'aurait pas transporté ou alors bien cassé. De l'os se transporte plus facilement. Mais c'est vrai qu'1.9kg pour 45cm d'os, ça fait lourd (mais pas assez pour de la pierre). Mais il est peut-être plein de sable. Peux-tu faire un zoom sur les "lèvres"
La mer peut transporter n'importe quoi, de n'importe quel poids, de n'importe quelle forme, de n'importe quel endroit à n'importe quel autre endroit !!!!

Des ossements quaternaires sont assez fréquemment trouvés par les pêcheurs de retour de la Manche. Dents de Mammouths, crâne de Bos, etc..... Se rappeller que la Manche était il y a qques milliers d'années une vaste prairie. Mais là, ça ressemble nettement à un fragment de mammifère marin !!!

Les courants peuvent les déposer le long des côtes. Là où il a été trouvé, c'est DANS la rade de Brest, mais le transport n'est pas non plus impossible.(forts courants qui s'engouffrent dans la rade) 

Jo, je pense qu'il faut que tu montres ça à un spécialiste, mais pas nécessairement un paléo.

Philou
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MessagePosté le: Jeu 12 Jan 2012 - 11:12    Sujet du message: rostre Répondre en citant

Je sais que la mer transporte n'importe quoi. Ce que je veux dire c'est qu'un os fossile en pierre de cette longueur aurait été forcément cassé en 2 lors du transport. C'est pour ça que je pense que c'est actuel. Mais, vu les photos, on ne distingue pas si c'est de l'os actuel, c'est pour cela que je demande les petits tests
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MessagePosté le: Ven 13 Jan 2012 - 12:15    Sujet du message: rostre Répondre en citant

Le rostre a étè percé avec un foret de 4mm produisant une poussière blanchatre et abrasive
j'ai procédé un test avec la langue sur un vrai fossile et sur le rostre.
 c'est la meme impression!!!!
que du bonheur!!!! MDR2

 pas de différence notoire
jo
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MessagePosté le: Ven 13 Jan 2012 - 15:55    Sujet du message: rostre Répondre en citant

Ça ne me dit pas quel effet ça fait. Ça colle ou non? Si c'est de l'os ça doit coller. De toute façon, je pense à coup sûr que c'est un rostre de dauphin. Reste à savoir si c'est fossile, sub-fossile, actuel. Je penche pour du sub-fossile car un fossile minéralisé serait beaucoup plus lourd. Ici, on est en présence du rostre complet (maxillaire et mandibule), si c'était de l'actuel, avec le transport, les 2 pièces se seraient désolidarisées. Donc, il reste le sub-fossile
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MessagePosté le: Ven 13 Jan 2012 - 21:29    Sujet du message: rostre Répondre en citant

C'est vrai qu'on peut aussi hésiter en pensant à un subfossile...

Jo, faut que tu nous le montre Jeudi... Et faire une tentative vers un prof ou chercheur de la Fac qui traite du quaternaire !!! (voir Pascal TFBCH qui te renseignera sans pb )

Philou
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MessagePosté le: Sam 14 Jan 2012 - 13:50    Sujet du message: rostre Répondre en citant

Effectivement le rostre est plus spongieux que d'autres fossiles( un peut comme de la pierre ponce en texture très serrée)

quand on dit "subfossile" ça veut dire : en cour de fossilisation ??
DE PLUS MAXILLAIRES ET MANDIBULE SONT PARFAITEMENT SOUDES Shark

JO
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