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Age d'un tilleul ?
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jv08
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MessagePosté le: Jeu 22 Mai 2014 - 14:25    Sujet du message: Age d'un tilleul ? Répondre en citant

Hello
Bonjour,
Je cherche à déterminer l'ancienneté d'un lieu-dit qui mesure 12 pas sur 6, bordé de 6 tilleuls.


le plus gros


celui-ci mesure 3.30m de diamètre à 1.m30 du sol, pouvez-vous me dire son âge ?
Je ne suis pas à 3 jours près MDR2 mais au quart ou au demi-siècle ce serait très bien. Wink
Merci
Jeff
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MessagePosté le: Jeu 22 Mai 2014 - 14:25    Sujet du message: Publicité

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Shrek
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MessagePosté le: Jeu 22 Mai 2014 - 15:52    Sujet du message: Age d'un tilleul ? Répondre en citant

Sur le Naturaliste , il y a une discussion sur les tilleuls ,mais pas sur l' âge ,uniquement sur l'espèce ,car apparemment il en existe plein;


jp
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Jean-Pierre
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jv08
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MessagePosté le: Jeu 22 Mai 2014 - 16:09    Sujet du message: Age d'un tilleul ? Répondre en citant

Hello
Je sais que l'estimation de l'âge d'un arbre est forcément très imprécise sans connaître son biotope, mais sais- t-on jamais ?
les hommes du bois sont des sorciers ou des elfes. Doute

Jeff
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Shrek
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MessagePosté le: Jeu 22 Mai 2014 - 16:55    Sujet du message: Age d'un tilleul ? Répondre en citant

Pose ta question là... 

tu auras peut être une réponse


jp
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Jean-Pierre
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jv08
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MessagePosté le: Jeu 22 Mai 2014 - 16:59    Sujet du message: Age d'un tilleul ? Répondre en citant

Hello
Merci JP

Jeff
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Philou29
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MessagePosté le: Jeu 22 Mai 2014 - 18:03    Sujet du message: Age d'un tilleul ? Répondre en citant

Des tilleuls plantés là dans un périmètre bien précis, sans doute, et dans un but bien précis ?? Une sépulture ??

Philou
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jv08
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MessagePosté le: Jeu 22 Mai 2014 - 19:01    Sujet du message: Age d'un tilleul ? Répondre en citant

Hello
Je recense les lieux un peu oubliés qui ont une histoire.

Un copain de Ham m'a montré un lieu-dit, le chêne de la croix.
C'est le 18ème site que je recense et j'ai toujours trouvé de la documentation, papier, internet, cartographique et tradition orale.
Mais là, rien du tout même dans les vieilles cartes et les vieux cadastres, rien.
Pour les recherches j'ai utilisé les mots clés : chêne de la croix, la croix du chêne, croix duchene, la croix des chênes etc ...

Le site est situé à 700m sud sud-est du réservoir de Ham
Il s'agit d'un rectangle de 12 pas de long sur 6 de large orienté : nord nord-est ; sud sud-ouest.
Il est bordé de 6 gros tilleuls.
Le plus gros fait 3.30m de circonférence à 1.30m du sol

Il y a une pierre qui servait de socle à une croix . Cette croix était encore visible dans les années 1984-85.
Elle traîne peut-être dans la végétation autour.
Ce socle est en pierre bleue bien travaillée mais les arrêtes sont très usées.
Je n'ai pas vu de chêne remarquable à proximité.

Les plus petits calvaires sont représentés sur les carte d'état-major.
J'en ai consulté une, levée en 1898, rien.
Dans les archives de Reims (religieuses aussi) rien
Dans les vieux papiers : rien
La rumeur parle d'un ancien cimetière mais je n'y ai vu aucune maçonnerie visible mais c'est vrai que je ne fouille jamais les sites,
je me contente de regarder et il y a pas mal de végétation au sol .

quelques images








Bon ce bled a eu une léproserie jusqu'au 14 ème, les espagnols se sont fait étripés lors du retour de Rocroi par les gens du pays, sans parler des guerres de religion qui ont été très atroces.
Peut-être un charnier ou un cimetière. Ne comprend pas
Voilà tu sais tout
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Philou29
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MessagePosté le: Jeu 22 Mai 2014 - 20:26    Sujet du message: Age d'un tilleul ? Répondre en citant

Je viens de lire un peu par hasard sur un forum qu'il existe une méthode approx pour calculer l'âge d'un arbre, mais cela dépend aussi de l'essence en question :

Tu mesures le diamètre à 1,40 mètre de hauteur, et tu multiplies par un coeff de 1,5 à 3 (c'est là où le bas blesse)

Ainsi si ton tilleul mesure 1 mètre de diamètre à 1,4 mètre de haut, il sera âgé de 150 à 300 ans.

Philou
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MessagePosté le: Jeu 22 Mai 2014 - 21:33    Sujet du message: Age d'un tilleul ? Répondre en citant

hmm, il y as eu des combats dans ce coin lors d'une des trois dernière guerre Franco-Allemande ? 
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jv08
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MessagePosté le: Jeu 22 Mai 2014 - 21:52    Sujet du message: Age d'un tilleul ? Répondre en citant

Hello
Oh oui, les deux dernières, en 70 ils sont tous partis sur Sedan.
mais le calvaire apparaîtrait sur les cartes d'état-major et les morts du coin ont été enterrés soit dans les carrés militaires des paroisses soit au cimetière militaire français de Dinant nous avons les noms et les lieux d'inhumation sur "mémoiredeshommes"
ainsi que les journaux de marche.
Tout est parfaitement connu.

Même les nombreuses croix des "occis" (accident mortel individuel, souvent en charrette) dans la campagne et la forêt sont mentionnées sur les cartes.
C'est cette absence de documentation qui me sidère.
Il ne nous reste que le terrain et en l'absence de fouilles, la végétation peut me renseigner.
J'ai trouvé une formule (je suis sceptique) qui dit qu'en divisant la circonférence de 330 cm par 2.5 je devrais estimer l'âge des arbres ce qui me donnerait 132 ans.
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jv08
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MessagePosté le: Jeu 22 Mai 2014 - 22:06    Sujet du message: Age d'un tilleul ? Répondre en citant

Hello
je n'avais pas lu le message de Philou

les calculs se recoupent, donc ça irait de 1714 à 1864;
ils pourrait s'agir d'un charnier de prussiens du siège de 1814 il a duré 6 mois et n'a pas abouti. Ce n'est que des suppositions.
C'est déjà çà.
Je vais y aller avec du schnaps ils réagiront peut-être J'ai peur , je m'enfuie
merci
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stef4412
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MessagePosté le: Jeu 22 Mai 2014 - 22:09    Sujet du message: Age d'un tilleul ? Répondre en citant

Philou29 a écrit:

Tu mesures le diamètre à 1,40 mètre de hauteur, et tu multiplies par un coeff de 1,5 à 3 ...  il sera âgé de 150 à 300 ans.

Sacré Philou ... à 150 ans près quoi ... MDR2 MDR2 MDR2 MDR2 MDR2
jv08 a écrit:

J'ai trouvé une formule (je suis sceptique) qui dit qu'en divisant la circonférence de 330 cm par 2.5 je devrais estimer l'âge des arbres ce qui me donnerait 132 ans.

Et c'est pas loin de la limite basse de Philou ...
Donc entre 1864/1882 (132 à 150 ans) et 1714 (300 ans) sacré fourchette dites donc, dans une période d'histoire riche en guerres
Ca va pas être facile
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MessagePosté le: Jeu 22 Mai 2014 - 22:53    Sujet du message: Age d'un tilleul ? Répondre en citant

Philou29 a écrit:

Je viens de lire un peu par hasard sur un forum qu'il existe une méthode approx pour calculer l'âge d'un arbre, mais cela dépend aussi de l'essence en question :

Tu mesures le diamètre à 1,40 mètre de hauteur, et tu multiplies par un coeff de 1,5 à 3 (c'est là où le bas blesse)

Philou

Ha oui ! là, il blesse très fort, le bat !
J'invite ceux qui ont écrit ça à venir par chez moi vérifier cette affirmation...

J'habite dans le périmètre de la forêt de Tronçais.
Sur une même essence (le chêne) et à 3km de distance :
J'ai abattu des chênes de bouchure : délimitation entre 2 prairies, ou entre une prairie et un chemin. le "grain" (la distance entre 2 cernes) est très gros. les arbres qui avoisinaient le mètre de diamètre au pied avaient au plus 80 ans....
J'ai aussi travaillé des chênes de foret. matériau "noble" (les futs de bonne qualité valent 1.000 € le m3 sur pied, et sont débités en merrain pour fabriquer les tonneaux). le grain est très fin, pas plus de 2mm entre chaque cerne. pour un même diamètre au pied, ils dépassaient largement les 250 ans, et souvent les 300 ans (à Tronçais la futaie Colbert est toujours debout. il ne reste que les plus vénérables, mais ils ont 350 ans). ils ne sont pas si gros que ça !
http://www.balades-historiques.com/periode/epoque-moderne/futaie-colbert-un…
http://www.balades-historiques.com/periode/monde-contemporain/le-chene-de-l… : bientôt 400 ans, et juste 1,20m de diamètre

Dans le même secteur, les douglas (conifères) atteignent les mêmes circonférences en 30 ou 40 ans !

Donc, pour tes tilleuls, il faudrait déjà connaitre les vitesses moyennes de croissance de cette essence, et savoir si le sol leur est favorable, si ils ont cru en compétition avec d'autres essences/congénères, etc.....

Le mieux serait d'aller solliciter l'avis du garde forestier le plus proche. il est probablement une des personnes les plus à même de t'apporter des réponses pertinentes.

Pascal
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Pascal03
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MessagePosté le: Jeu 22 Mai 2014 - 23:19    Sujet du message: Age d'un tilleul ? Répondre en citant

Exemple pioché à la va-vite dans ma réserve à bois:



A droite du chêne "de campagne". A gauche du chêne "de forêt". ce dernier est coupé dans la branche (je me chauffe rarement avec du bois à mille euros le mètre cube !).
on voit nettement la différence au niveau du grain. et encore à gauche c'est un peu juste pour faire du merrain, les meilleurs bois étant ceux dont les cernes font au plus 2 mm (il y a d'autres critères de qualité absents ici, les 2 principaux étant l’absence du moindre petit noeud et un bois bien droit, dont le fut ne "visse" pas)

Pascal
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jv08
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MessagePosté le: Ven 23 Mai 2014 - 09:15    Sujet du message: Age d'un tilleul ? Répondre en citant

Hello
Merci Pascal
Aujourd'hui, les tilleuls sont en forêt.
Mais le paysage a complètement changé. Jusque 1950, il n'était pas du tout arboré. C'était de l'élevage et des cultures.
Je vais aller voir les gars de l'ONF, peut-être même que l'ONF a des archives ?
Je sais que le biotope est très important : le sol, L'irrigation, le vent etc
Le tilleul a une croissance assez lente mais comme dit JP il y a pas mal d'espèce.
Les tilleuls du château de Freyr ont 350 ans comme les orangers et ils ne sont pas gros.
http://www.swisscastles.ch/freyr/jardins.html

La forêt de Tronçais, sa traversée à pied reste un chouette souvenir Smile

Jeff
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