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Un oursin, mais encore...
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Mineral-Luster
Terre! Gal
Astéridée gauloise

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MessagePosté le: Lun 17 Nov 2014 - 22:23    Sujet du message: Un oursin, mais encore... Répondre en citant

Bonjour à tous,

Je fais appel à vos connaissances pour savoir de quelle espèce pourrait être cet oursin, éventuellement quel étage ...

Je ne sais malheureusement pas d'où il provient, je suis désolée je ne vous facilite pas la tâche triste

La seule chose que je suis en mesure de vous dire, c'est que le diamètre de l'oursin est d'environ cinq centimètres.

Si besoin je peux essayer de faire d'autres photos.

Merci d'avance à tous ceux qui essayeront de m'aider Smile



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MessagePosté le: Lun 17 Nov 2014 - 22:23    Sujet du message: Publicité

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Coco
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MessagePosté le: Mar 18 Nov 2014 - 09:48    Sujet du message: Un oursin, mais encore... Répondre en citant

Bonjour,

Sur la photo ta gangue ne ressemble pas trop à du falun d'Anjou ou de Touraine, mais il me fait penser à Parascutella faujasi de l'Helvétien (Miocène) de Doué-la-Fontaine (49) ou à Parascutella producta du même étage, du bassin de Noyant (49-37).

Coco
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Mineral-Luster
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Astéridée gauloise

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MessagePosté le: Mar 18 Nov 2014 - 17:11    Sujet du message: Un oursin, mais encore... Répondre en citant

Bonjour Coco,

Merci de vos analyses peut-être que l'expérience d'un autre membre viendra confirmer l'une de vos deux hypothèses.

A bientôt Smile
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Philou29
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MessagePosté le: Mar 18 Nov 2014 - 18:09    Sujet du message: Un oursin, mais encore... Répondre en citant

D'accord avec Coco. J'y crois. Scutelle au sens "touristique" du terme. C'est déjà pas mal.

Philou
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Agcambrai
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MessagePosté le: Mer 19 Nov 2014 - 00:09    Sujet du message: Un oursin, mais encore... Répondre en citant

Hello,

J'aurais dit au premier abord de rester dans la Famille des Scutellidés, coco précise bien mieux Wink

En cherchant un peu, perso je serais plus rester sur le genre Scutella, "l'étoile" formée par les zones ambulacraires me parait petite en rapport à la taille du test. Sur le Parascutella j'ai l'impression que sa taille est plus importante, non?
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Gérald Agcambrais



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Coco
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MessagePosté le: Mer 19 Nov 2014 - 09:21    Sujet du message: Un oursin, mais encore... Répondre en citant

Bonjour,

Généralement, on fait la différence entre les deux par la hauteur du test, l'un étant plus bombé que l'autre. Mais je n'ai jamais vu les diagnoses, et je suis quasiment incapable de faire la différence entre les deux. La seule chose que je sais, c'est que l'une des deux espèces domine largement dans les faluns d'Anjou, tandis que l'autre est majoritairement représenté dans ceux de Touraine.

Coco
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Philou29
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MessagePosté le: Mer 19 Nov 2014 - 09:36    Sujet du message: Un oursin, mais encore... Répondre en citant

Salut.

Le lien vers Echinologia, qui a mon avis ne va pas éclaircir le mystère, mais au moins donne qques diagnoses.

http://www.echinologia.com/galeries/scutellidae/index.html

Ils montrent un P.faujasi du 37, mais ne montrent pas de spécimen du 49 !!

Ca va m'inciter à mettre à plat mes Scutellidae.

Mais Echinologia, c'est toujours un plaisir de s'y promener !

Philou
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Agcambrai
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MessagePosté le: Mer 19 Nov 2014 - 14:02    Sujet du message: Un oursin, mais encore... Répondre en citant

Il y a aussi le site du nhm, la partie des échino par Andrew Smith :

http://www.nhm.ac.uk/research-curation/research/projects/echinoid-directory…

Et il y a aussi quelques clés pour les diagnoses des 2 genres :

http://www.nhm.ac.uk/research-curation/research/projects/echinoid-directory…

La taille des "pétales" (Scutella < 50 % du test, Parascutella > 50 % voir 60-70% du test) et le bombement en vue latérale sont 2 critères diagnostiques.

Marion, en vue latérale, l'oursin est il suffisamment dégagé pour faire une photo pour se rendre compte de la hauteur du test?
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Gérald Agcambrais



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Mineral-Luster
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MessagePosté le: Mer 19 Nov 2014 - 15:07    Sujet du message: Un oursin, mais encore... Répondre en citant

Oui je m'occupe de faire des photos supplémentaires ce soir ^^
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Philou29
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MessagePosté le: Mer 19 Nov 2014 - 17:04    Sujet du message: Un oursin, mais encore... Répondre en citant

D'AGR : La taille des "pétales" (Scutella < 50 % du test, Parascutella > 50 % voir 60-70% du test) et le bombement en vue latérale sont 2 critères diagnostiques.

C'est pas mal, ça... je saute sur mon tiroir "Scutelles".

Philou

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Mineral-Luster
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MessagePosté le: Mer 19 Nov 2014 - 19:51    Sujet du message: Photos supplémentaires Répondre en citant

Voici quelques photos supplémentaires qui j'espère vous aideront un peu plus :

L'oursin est très plat, vraiment pas très bombé j'espère que ça sera assez visible sur les photos.
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Mineral-Luster
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Astéridée gauloise

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MessagePosté le: Mer 19 Nov 2014 - 20:26    Sujet du message: Un oursin, mais encore... Répondre en citant

http://www.sendspace.com/file/wnc1em

http://www.sendspace.com/file/exhge2

http://www.sendspace.com/file/eooedt

http://www.sendspace.com/file/5p8roe

http://www.sendspace.com/file/3p3zge

http://www.sendspace.com/file/957ifv

http://www.sendspace.com/file/1b13ph

http://www.sendspace.com/file/gojua8

http://www.sendspace.com/file/bina1c

Désolée je n'avais pas compris comment mettre plusieurs photos ^^

J'espère que ça vous aidera, j'ai essayé de le prendre un peu sous toutes les coutures et en essayant de faire ressortir son côté "bombé" qui ne l'est en fait presque pas.

Je rappelle que l'oursin fait environ 5 centimètres de diamètre, les pétales environ 1,2 centimètres, je ne sais pas si ça pourra vous aider. Et le dessus bombé je dirais environ 4 voire 5 millimètres seulement de différence par rapport au reste du contour de l'oursin.
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Mineral-Luster
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Astéridée gauloise

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MessagePosté le: Mer 19 Nov 2014 - 20:40    Sujet du message: Un oursin, mais encore... Répondre en citant

Jamais deux sans trois SOS

Cette fois-ci c'est la bonne =)



















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caterpillar
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MessagePosté le: Jeu 20 Nov 2014 - 10:09    Sujet du message: Un oursin, mais encore... Répondre en citant

La différence essentielle entre Scutella et Parascutella est l'emplacement du périprocte
Au bord pour Parascutella
http://www.nhm.ac.uk/research-curation/research/projects/echinoid-directory…
A mi-chemin entre le bord et le péristome pour Scutella
http://www.nhm.ac.uk/research-curation/research/projects/echinoid-directory…
____________________________________________________
http://lithotheque.franceserv.com
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Coco
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MessagePosté le: Ven 21 Nov 2014 - 10:40    Sujet du message: Un oursin, mais encore... Répondre en citant

Bonjour,

Ah ! Ca c'est un indice ! Mais il ne m'arrange pas ! Dans mes scutelles des faluns de Touraine, le périprocte est situé à 1/3 de la marge ! Du coup voilà ! C'est quoi ça ? Et les ambulacres font 50 % de la face apicale...

Coco
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